"Le bilinguisme généralisé a été refusé par les francophones en 1932. Mais cela fait longtemps… Je plaide surtout pour que l’apprentissage des deux langues nationales soit mieux organisé dans nos écoles, partout dans le pays. Le problème, c’est de pratiquer une langue que l’on apprend longtemps. Je connais beaucoup de francophones qui me disent avoir eu quinze années de néerlandais. mais il n’y a pas d’apprentissage pratique."
Guy Verhofstadt sur le chat du Soir, jeudi dernier
Je cite De- en - dupés :
"virage vers le nauséabonde"
Je ne souhaite même pas m'abaisser à vous répondre, trois années au MR m'ont permis d'apprécier à sa juste valeur ce parti.
Vivement les prochaines élections en 2009 mais il est vrai qu'AD sera ailleurs.
Rédigé par : Jean Rigole De Plusenplus. | 22 janvier 2008 à 19:40
[ je ne suis nullement pour vos camarades de Gauche mais certainement plus pour le MR dont ma carte est heureusement arrivée à péremption le 31.12.2007.]
Benh, fieu J.R., je n'aurais qu'un mot: HEUREUSEMENT!
Des gens pareils n'ont rien à faire parmi les réformateurs.
D'autres cas de bleu viré au brun foncé nous sont connus.
C'est ce qu'on appelle en chimie un "virage vers le nauséabonde" (qu'illustre bien votre médisance fort ordinaire).
Rédigé par : De moins en moins dupés | 22 janvier 2008 à 18:34
Je remarque comme à l'habitude votre absence du moindre justificatif en partant lâchement sur le HS.
1) Dois-je en conclure qu'Anderlecht est votre fierté ??
2) AD, on avoue enfin du bout des lèvres qu'il ne parle pas le néerlandais....
3) On continue à attaquer les adversaires politiques sans le moindre discernement, parlez nous à la place de Jacques Vandenhaute par exemple (votre dernier exemple).
Je tiens néanmoins à vous rappeler encore une fois que je ne suis nullement pour vos camarades de Gauche mais certainement plus pour le MR dont ma carte est heureusement arrivée à péremption le 311.12.2007.
Ma conclusion sera simple...OUI...les Ministres MR sont payés pour ne rien faire et vous n'avez pas à en retirer la moindre fierté.
Rédigé par : Jean Rigole De Plusenplus. | 22 janvier 2008 à 17:57
Paul,
Pas de théorie du grand complot!
En ma qualité de citoyen carolo, je me limite à cette ville, car j'y habite.
Et je me limite à parler de ce que je connais...
Pour Charleroi, je renverrai dos-à-dos:
- Duquesne: il n'est pas responsable de l'insécurité à Charleroi mais sa "norme KUL" n'a FRANCHEMENT rien fait pour l'améliorer (et ses successeurs flamands/libéraux ne font pas mieux, je précise).
- Onkelinx: car je trouve choquant qu'elle trouve 80 enquêteurs pour les dossiers politiques (qu'il faut en effet sanctionner, mais est-ce une urgence sur Charleroi: Non, mnt que les faits sont dénoncés) et pas un seul pour la petite criminalité et le grand banditisme qui prospèrent à Chareleroi...
Encore un fois, je pense faire preuve de mesure dans mon jugement.
Rédigé par : Pierre-Yves | 22 janvier 2008 à 15:38
Pierre-Yves
Voudriez-vous dire que la question de l'insécurité à Charleroi remonte à Duquesne?
Je vous affirme moi que le problème là-bas est bien plus ancien.
Et pourquoi vous limitez-vous à Charleroi, alors que votre interlocuteur a également cité Lot, Liège et Anvers?
Duquesne - ou qui que ce soit, d'ailleurs - aurait-il également sciemment défavorisé ces communes-là?
Je soupçonne que nous allons bientôt avoir droit à une théorie du complot.
Rédigé par : paul | 22 janvier 2008 à 14:59
Robin la Justice,
Moi pour habiter Charleroi, je sais que tout cela est vrai!
Je sais aussi que c'est DUQUESNE qui à l'Intérieur a édicté des normes qui défavorisent cette Ville...
Donc, le Ministère de l'Intérieur, qui assure notre sécurité (à l'égal des communes) a été bien occupé par des Ministres de"droite" depuis vande lanotte...Il faut le souligner aussi!
Rédigé par : Pierre-Yves | 22 janvier 2008 à 14:50
Ce looooooong fil relatif aux bienfaits d'une compréhension mutuelle et du respect à l'égard d'autrui me pousse à aborder un aspect chaud de notre actualité: le sécuritaire!
""Rien que des incompréhensions humaines visibles chez les gens de droite"", crieront encore ici quelques égarés mentaux du PS. Vraiment vrai cette "impression d'insécurité"?
Voici un contexte qui pose au moins la question commune aux flamands autant qu'aux wallons, aux anglais autant qu'aux français: la VIOLENCE GRATUITE. Exemples?
- trois malfrats multirécidivistes (bons belges?) abattent de sang-froid une jeune policière à Beersel. Gratuitement.
- des policiers de Molenbeek préfèrent ne pas traîner dans certains sous-quartiers de la capitale.
- des chauffeurs d'autobus et des accompagnateurs de trains se font agresser (chaque semaine) d'Anvers à Charleroi, à Liège, à Nivelles, à Mons et ailleurs encore. Gratuitement.
- ailleurs on se flingue entre écoliers, faits courants parmi de jeunes adeptes du trop fantasmer devant des jeux vidéos. Gratuitement.
""C'est le résultat d'une pauvreté ambiante"" clament certains. Ah? Parce qu'être pauvre entraîne nécessairement la
criminalité pure et gratuite à tous les carrefours de nos villes et nos campagnes? Faudra nous démontrer la chose scientifiquement, messieurs les "psy" ou "criminologues", pleins d'une compassion à l'égard de... truands!
N'a-t-on pourtant pas conçu un droit des victimes?
Dans de nombreux cas d'agressions des adolescents (sinon en pourcentage, des moins de 35 ans) sont les acteurs identifiés.
Pauvres et malheureux que tous ceux-là?
Riches électeurs de droite ou du VB que leurs victimes?
Voici les caricatures sur lesquelles se produisent devant nos presses ces créatures d'un autre âge, prenant pour la circonstance un air grave, "très affecté": une Marie Arena et ses slogans sur l'enfermement (...), des collectifs sur la protections de (...) et l'enfermement, quelques politiciens oscillant entre anarchos et laissez-fairistes.
Démocratie heureuse et enviable que tout ceci?
Parfois je comprends certains dikkeneks flamands!
Rédigé par : Robin la Justice | 22 janvier 2008 à 14:28
Blue,
Comme j'ai déjà eu l'occasion de le souligner, le PS n'a jamais été seul au pouvoir, le MR est donc coresponsable de ces échecs, vu qu'il est au fédéral depuis plus de 2 législatures.
Ou alors, les Ministres MR sont payés à ne rien faire???
Même moi je n'ose le penser...
Bien à vous
Rédigé par : Pierre-Yves | 22 janvier 2008 à 14:17
Une petite recherche historique sur la politique des années 1910-1930 devrait vous éclairer sur la question Manu...
Rédigé par : blue | 22 janvier 2008 à 13:39
@ Jo Ghoofijn (d'où?)
Gendebien, brillant? Vous avez lu ça dans une autobiographie?
Quels H/F politique belge ont vraiment laissé des "empreintes fortes" de leur passage professionnel, sans au moins comprendre les autres cultures nationales? Citez m'en donc 5 noms, hors les clodos auxquels la presse nous habitue au quotidien? Merci de cette précision.
Rédigé par : Manu R. | 22 janvier 2008 à 12:27
Tous ces propos sont certainement fort intéressants, mais tellement vains. Le Président Gendebien, ancien et excellent diplomate n'a jamais prononcé un mot de Flamand, il ne connait pas cet idiome. Ce qui ne l'a jamais empêché de mener une brillante carrière.
Rédigé par : Jo Ghoofijn | 22 janvier 2008 à 11:48
La question naïve que je me pose en voyant les intervenants socialistes est simplement mais quelles valeurs défendez-vous ?
Il me semble et c'est une énigme partagée par la populace "basique" dont je fais partie que :
Politique du logement : échec
politique d'insertion : échec
Qualité de vie et pouvoir d'achat : échec
Justice : échec
Enseignement : échec
lutter contre l'inflation : échec
Me semble que les différents points cités et cheval de bataille du PS sont tous des lamentables échecs.
Alors que défendez-vous ?
Rédigé par : Blue | 22 janvier 2008 à 10:50
Réponse à un rigolo affilié*** à la carte rouge...
Vous vous permettez des "incursions" sporadiques mais toujours calomnieuses, sans subir ici d'effacement. Preuve que ce blog est vraiment "ouvert"! Ses lecteurs vous positionneront d'autant mieux en matière d'idéologie ringarde. Aujourd'hui, vous semblez d'ailleurs tenir le même ton idéologique que votre Noeud-pap dénonçant la vidange des "caisses publiques" lors du congrès PS de Namur!
Y a rien de mieux que de savoir mentir à la foule des naïfs et des militants obtus pour espérer se maintenir en fonction. Est-ce pour détourner l'attention de ceux (réformistes + perspicaces) ...sur le fait qu'en matière de "racket" plusieurs de vos braves responsables le pratiquez depuis des décennies dans une Wallonie devenue quasi exangue? Et qu'il n'arrange pas du tout le PS de compter avec des "subsides fédéraux + européens amenuisés" qui entraverait l'arrosage des abonnés à la même carte rouge?
En politicologie on nomme ça "usure du pouvoir". Voyez ce que je veux dire?
Adieu, triste sire J.R. ;<(
Rédigé par : de Rigole en égout | 22 janvier 2008 à 10:48
Lire "catastrophe actuelle" bien évidemment mais je reste persuadé que votre intelligence naturelle avait compris et que jamais vous ne vous seriez permis une remarque....l'ouverture d'esprit.....!!!!
Rédigé par : Jean Rigole | 22 janvier 2008 à 09:09
J'en oubliais le plus important AD et le néerlandais, cela avance mieux que le Chinois ?
Rédigé par : Jean Rigole | 22 janvier 2008 à 09:05
Chèr(e)s MRiste, Ceci n'est plus un blog mais une dictature de la Droite fort à droite à en être devenue maladroite.
Si l'on retire Pierre-Yves et Alexis de Tocqueville, vous pouvez fermer et personne n'y trouvera rien à redire.
Vous savez juste critiquer vos adversaires politiques mais malheureusement sans le moindre respect, il est vrai que quand on regarde la catastrophe actuelles des habitations sociales d'Anderlecht vous n'avez rien à envier à Charleroi.
Rédigé par : Jean Rigole | 22 janvier 2008 à 09:02
Ah, il est bien Patrick!
Rédigé par : Pierre-Yves | 22 janvier 2008 à 08:54
pierre-yves, comme toujours... MR = peu fréquentables?
allez donc lire l'interview de Patrick Moriau sur site LE PAN, ça vous donnera de quoi méditer "autrement" qu evotre style doucereux...
Rédigé par : Pierrette-Yvette | 21 janvier 2008 à 23:51
Wallagonie,
La réponse appartient au MR...
Ce qui prouve que le MR n'est pas plus blanc que les autres:
- en juin dernier, il fallait mener une "sale campagne" (= axée sur les affaires) donc le MR démissionne de la coalition de Charleroi, alors qu'il n'existe aucune coalition de rechange (MR, CDH et ECOLO n'ont pas la majorité, à cause de la présence du FN).
- A Huy, en période post-électorale (et pour ménager G. PIRE???), le MR avale toutes les couleuvres de Madame Sans Gênes sans broncher, alors que MR et ENSEMBLE disposent d'une vraie majorité alternative!
Je dirais que cette attitude est encore plus déplorable sachant que tout cela se passe dans les terres liégesoises, chères au Président REYNDERS...
Rédigé par : Pierre-Yves | 21 janvier 2008 à 20:04
""J'ai beau être sincèrement un homme de gauche je trouve cette déclaration profondément misérabiliste et humiliante.""
ERIC: dois-je entendre qu'il s'agit de la dernière manoeuvre verbale de DIRUPO? Ce despote habitué à arroser ses clients grâce aux aides & subsides obtenus "ailleurs". Moyens dont ils (son PS) pourraient se trouver très partiellement privés en cas de resserrement de boulons budgétaires?
Nous savions déjà DR un gars peu fréquentable. En plus un fourbe d'envergure, ça ne surprend qu'à moitié.
Tenir un Congrès PS alors qu'on aurait perdu 1/5e de ses militants, ça demande à "réchauffer" les foules d'ignares militants. Là DR y parvient à tout coup (de fiel). Après, on mettra ceci sur le dos des "flamins" et bien sûr sur cette méchante droite qui qui exige de l'EFFICACITE dans la gestion de nos deniers publics?
Qu'attendez-vous pour changer de conviction, eric?
Rédigé par : haro sur les gaspillages | 21 janvier 2008 à 09:55
C'est quand qu'on massacre Madame Sans Gênes ? (Madame L.)
Rédigé par : wallagonie | 20 janvier 2008 à 23:35
« Les francophones veulent des assurances sur les allocations. Je suis prêt à les leur donner. »
Le plus fou c'est que le parti qui s'appelait autrefois libéral veut gouverner avec ce type pour qui l'avenir des francophones se limite à l'assurance de continuer à toucher leur chômage !
J'ai beau être sincèrement un homme de gauche je trouve cette déclaration profondément misérabiliste et humiliante.
Rédigé par : eric | 20 janvier 2008 à 23:02
Question:
Au-delà de 50 commentaires, changera t-on de sujet de préoccupation?
Entre-temps, j'écoute Canvas et TV Brussel...
Rédigé par : The end? | 20 janvier 2008 à 17:40
@Philip H.
Bien d'accord avec vous.
Durant mes études dès le cycle supérieur du secondaire, le cours de néérlandais s'est résumé en grosse partie à l'étude de Guido Gezelle, Henri Conscience, Max Havelaer etc.....Etude de la littérature mais pas de conversation. Bilan : je balbutie le néérlandais.
Pendant une semaine deux profs étaient venus présenter une méthode (sorte d'immersion).C'était sympa et l'on sentait que l'on pouvait progresser. Hélas ce test n'a pas eu de suite.
Je ne comprend pas comment depuis si longtemps on n'a pas encore choisi une méthode efficace pour enseigner les langues.
Rédigé par : gribouille | 20 janvier 2008 à 12:10
Tiens, à propos... Combien de locuteurs flamands ont obtenu le prix Nobel depuis la fin de la guerre ?
Et combien de Wallons et de francophones ?
L'intelligence serait-elle liée à la langue ? Leterme se serait-il trompé dans ses déclarations à "Libération" ?
Rédigé par : Schtroumpf | 19 janvier 2008 à 21:12
@ Philip,
Causes bien connues: résistance mentale, conformisme, paresse, ignorance etc.
Les mêmes gens se retranchent derrière le prétexte bien connu du "manque de moyens et de temps".
Acteurs: les pouvoirs organisateurs (incompétence?), certains enseignants (routine?), les parents (ignorance?), les élèves (trop cocoon donc non stimulés, préférence au ludique plutôt que devoir vivre la douleur mentale de l'effort).
Tous des facteurs connus. On en parle sans cesse, on ne fait guère: paresse!
Et la boucle recommence...
Rédigé par : Robin | 19 janvier 2008 à 11:04
Pour une réforme de l'apprentissage des langues. Dans son discours de fin d'année, le roi Albert insistait sur les progrès qui avaient été fait dans les méthodes d'apprentissage des langues. Pour une fois, la wallonie n'est pas à la traine mais fait même figure de référence avec une école de réputation internationale à Spa, le CERAN. L'actionnaire majoritaire de cette école, après que les fondateurs (les époux Bastin) ait dévelloppé une méthode d'apprentissage brevetée, est désormais la région wallone. Pourtant nos enseignants ne profite pas de ce savoir-faire particulièrement performant ...on enseigne encore les langues chez nous comme au XIXème siècle ou presque. Les licenciés en philologie germanique ou romane, deviennent professeurs de langues le plus souvent sans avoir reçu de formation quant à des méthodes d'apprentissage...ils se forment sur le tas et pour suivre le programme se voient imposé également de transmettre la culture du pays, des auteurs littéraires, et toutes sortes d'autres contrainte.
A Spa, on acquiert en trois semaines (il est vrai intensive) les bases qui permettent de soutenir une conversation courante dans n'importe quelle langue. Les services secrets russes et US, parviennent depuis longtemps à des résultats similaires. Pourquoi ne pas s'inspirer de ces méthodes à l'efficacité prouvée?
Rédigé par : Philip Hermann | 19 janvier 2008 à 02:26
C'est bien ce que je pensais.
Rédigé par : paul | 18 janvier 2008 à 13:28
Cher Paul, j'ai le droit de choisir à quel voisin je parle. Je ne pratique ni chinois ni autre langue exotique, j'ai appris d'autres choses, par choix, on ne peut pas tout faire ni tout apprendre, surtout quand certaines choses se limitent à un intérêt purement local.
Rédigé par : Fage | 18 janvier 2008 à 12:52
Etant néerlandophone, je constate que je n'ai pas apris le français à l'école mais par la pratique au quotidien. Pour ceux qui préfère d'apprendre le chinois pour des raison économique, je me pose la question combien du PNB wallon est réalisé avec la Chine et combien avec les Pays Bas et la Frandre? Il me semble que apprendre l'autre langue a encore du bon sense.
Rédigé par : S. Flament (Flandre) | 18 janvier 2008 à 00:45
à P-Y "Et franchement, pour habiter Charleroi, je ne vois aucune amélioration."
En "âme et conscience" comme dit la formule, vous sentiriez-vous capable de redresser une situation corrompue jusqu'aux tréfonds par 20 ans de népotisme au travers du système VC ? Huy n'est pas Charleroi, mais singulièrement on se questionnera sur le même jeu d'omnipotence de Mme Lizin et ses effets sur la démocratie locale (cfr. N cas d'abus laissés sans correctifs immédiats).
Ici à Liège et alentours il y eut des cas claniques assez similaires.
La Ville "capitale économique et industrielle du 19e S" y a perdu son image. Pourtant les idées et toutes protestations afin d'en changer la gestion ont dû attendre des décennies avant de voir enfin s'amorcer un sursaut (en terme de dépenses engagées, mais pas encore de retour socio-économique tangible).
Alors, rien de changé sur UN AN pour Charleroi?
Rédigé par : liégeois | 17 janvier 2008 à 22:28
A Charleroi: "on peut même se demander si ce mouvement de grève n'est pas une initiative des partisans des ex-barons déchus".
D'accord avec vous Paul. C'est évident. Il y en a du beau monde placé par les anciens compromis, forcément qu'ils freinent les initiatives du nouveau pouvoir local. A la limite, ils ne le font pas consciemment, mais juste pour ne pas avoir l'impression d'avoir été favorisés par ce pouvoir corrompu. La position de ce Pierre-Yves est d'un autre ordre, cynique, du style: "Du moment que le citoyen a son chèque mazout, peu importe les compromissions..."
Concernant l'apprentissage du néerlandais, par contre, je suis de l'avis du libre choix. Il faut arrêter de croire que ceux qui sont opposés à l'apprentissage de cette langue sont forcément incultes, au chômage ou unilingues ou même qu'ils seraient méprisants envers les flamands.
Pour ceux qui parlent déjà d'autres langues, si la nécessité de parler néerlandais s'avère vraie, elle sera vite comblée.
Rédigé par : crolleke | 17 janvier 2008 à 09:56
Paul,
Je me doute qu'en écrivant cela, je vais interpeller...
Mais je n'aime pas nécessairement le politiquement correct, d'où ce message, un peu, provocateur.
Et franchement, pour habiter Charleroi, je ne vois aucune amélioration. A qui la faute, je n'en sais rien et je ne blamerai personne (quoique, la désignation du Bourgmestre m'interpelle tjs autant).
Il faudra du temps, certes, mais cela fait plus d'un an que les élections se sont déroulées.
Rédigé par : Pierre-Yves | 17 janvier 2008 à 09:52
Pierres-Yves, vous défendez l'indéfendable.
Comment pouvez-vous dire que la situation avait du bon? Auriez-vous oublié les déchets toxiques, déversés en décharge sans autorisation ni précaution?
Les petits voyages et autres avantages sur le compte du comtribuable carrolo, qui aurait plutôt besoins de ses sous pour autre chose?
Probablement que la situation des services communaux est difficile. Mais en incriminer la gestion actuelle relève de la mauvaise foi: ce genre de situation n'apparaît pas en un jour, ni même en un mois ou un an. Et elle ne se redressera pas plus facilement.
A la limite, on peut même se demander si ce mouvement de grève n'est pas une initiative des partisans des ex-barons déchus.
Et par ailleurs, quelle est la quote-part de la ville dans l'aménagement du nouvel aéroport?
Rédigé par : paul | 17 janvier 2008 à 09:24
Liégeois,
Pour habiterCharleroi, je pense sincèrement que la ville n'est, dans le meilleur des cas, pas mieux gérée que par le passé d'un point de vue citoyen.
Et le problème de la police est je pense le plus "criant"...
Ce w-e on inaugurait un aéroport porté par les dinosaures van cau et kubla... Deux joursq après, les employés communaux manifestent contre la situation actuelle...
Elle avait du bon cette vieille garde décriée par les médias et le politiquement correct...
Rédigé par : Pierre-Yves | 17 janvier 2008 à 09:18
Ah, parce que vous trouvez que vos arguments ont une quelconque valeur?
Vous êtes vite satisfait. De vous même surtout.
Je ne sais pas dans quel coin vous vivez, mais si vous y entendez plus ouvent parler le chinois ou l'hindoustani, ou si les commerçants s'y approvisionnent directement dans un pays où ces langues sont utilisées, ce ne doit pas être près d'ici.
Autre hypothèse: vous ne sortez pas souvent de chez vous.
Et arrêtez de nous bassiner avec vos références au passé - fort contestables d'ailleurs.
A l'exception de quelques érudits près, on n'apprend pas une langue pour comprendre ses ancêtres. Par contre pouvoir communiquer avec son voisin me paraît bien plus utile. Et sans blaque, avec vos belles leçons: vous le parlez, vous le chinois ou l'hindoustani?
Quelque chose me dit que vous êtes parfait unilingue.
Rédigé par : paul | 17 janvier 2008 à 09:08
petit complément, alors que le mouvement flamingant se battait pour la survivance, et pire, l'imposition de son patois comme référence, mes ancêtres wallons ont laissé tombé le leur, pour apprendre, un peu forcés, le français, langue qui était pratiquée partout en europe dans les sphères du pouvoir... alors, laissez moi rire, et trouvez des arugments plus justes pour expliquer l'intéret de cette langue.
Rédigé par : Fage | 17 janvier 2008 à 01:17
Antro. et Paul, le néerlandais est une langue largement secondaire, si cela vous amuse de l'apprendre, faites donc, mais n'obligez pas les autres à s'y soumettre pour de mauvaises raisons locales.
Rédigé par : Fage | 17 janvier 2008 à 00:20
Rien à voir avec les langues; peut-être avec les mentalités?
Charleroi:
* grève des fonctionnaires de la ville 'rien ne va plus', show TV,
* 'tout se déglingue' dans l'hotel de Police, protestations et show TV,
Curieux. Accuse-t-on la nouvelle autorité de brouiller la paisible vie publique. Ou -hypothèse- quelqu'un insinuerait-il que la duplicité VanCau ne sachant plus oeuvrer comme à l'accoutumée sur la Ville, faudrait un vrai chef pour mener la barque sur la Sambre et les deux rives? Etrange situation, lorsqu'on se rappellera les temps antérieurs où tout était pourtant de même ordre ...sans récriminations entendues...
Que dit-on réellement à Charleroi? Qui sème la zizanie?
Rédigé par : liégeois | 16 janvier 2008 à 14:17
Le don des langues ((Opinion, La Libre 16/01 page 22 par Francis Martens, ethnologue))
... Extraits ...
9 ans de NL au collège St-Pierre d'Uccle, plaisanterie d'alors:
le Flamand "homme de Geenandertaal"
...
Wallonie 19e siècle "môssi Flamins" ((vive concurrence de main-d'oeuvre?))
... article se concluant par:
""En fait, une part de l'animosité wallonne s'explique peut-être par le dépit. Car contrairement au flamand, le parler wallon s'est peu à peu effrité: nullement du fait d'une concurrence flamande mais suite à l'emprise hégémonique du français...
Au parlement wallon, l'hymne national -Li t'chant des Wallons- se chante désormais en français.""
Amusant à lire, attention au poil à gratter.
Rédigé par : Babette M. | 16 janvier 2008 à 12:06
"Des spécialistes du pic pétrolier sont attendus au Parlement wallon fin janvier. Le problème est crucial au niveau mondial... et régional.
Ce n'est pas pour rien si la Région wallonne a décidé d'entendre des spécialistes du pic pétrolier dès la fin du mois. Le pic, c'est ce moment où la production pétrolière commencera à décroître. En clair quand la moitié de la cuve mondiale sera vide.
Patrick Brocorens, chercheur à l'Université de Mons-Hainaut et spécialiste belge en la matière, sera le premier consulté. Pour lui, la question fondamentale actuelle, d'un point de vue économique, n'est pas de savoir quand il n'y aura plus de pétrole, mais bien quand la pénurie se mettra en route"
Rédigé par : jomo-rôh | 16 janvier 2008 à 11:31
J'assume uniquement les msg signés "jo moreau", dont celui du 12/01 à 23.53, dont je ne vois vraiment pas en quoi il serait rattachiste ???
Stoppons là cette discussion qui n'intéresse personne.
Pour en revenir au sujet, la perception de l'utilité du bilinguisme est différente à Bruxelles et en Wallonie. Je suis bruxellois, à l'origine bilingue et meme plus, venu il y a environ 35 ans en Wallonie pour des raisons professionnelles. Depuis, je n'ai jamais, je dis bien jamais, dû employer le néerlandais. En effet, tout le monde n'est pas cadre dans une grosse société.(d'autant plus en Wallonie !!)Comment dans ces conditions voulez-vous motiver les jeunes du coin à apprendre cette langue plutôt qu'une autre . Je suppose que ce problème doit se poser également en Flandre suivant qu'on habite un endroit touristique ou un patelin des environs de Hasselt ?
Ajoutez-y le mépris qu'on a réussi à imposer de part et d'autre pour l'autre communauté ...
Rédigé par : jo moreau | 16 janvier 2008 à 11:20
@ Monsieur Jo Moreau,
Distinguez vous SVP clairement des jo/jo moreau 12 et 13/01 dans ...
http://destexhe.blogs.com/blog2007/2008/01/les-50-moments.html
Ce blog ouvert servant très vite de déversoir à divers propagandistes.
Si la confusion homonymique existe, sorry de la chose.
Laissez aussi les "méthodes facistes" au placard?
Ce multilinguisme reste un sujet fort touchy chez les francophones: pourquoi?
Rédigé par : E. G. | 16 janvier 2008 à 10:39
Je suis scandalisé par les propos de E.G.
Je ne suis en aucune manière militant de RWF, étant de plus totalement opposé aux thèses rattachistes. Je ne comprends pas comment on peut ainsi employer des méthodes s'apparentant à des méthodes fascistes pour tenter de décridibiliser un intervenant.
J'attends des explications de E.G. ????
Rédigé par : jo moreau | 16 janvier 2008 à 09:40
Vous y revenez avec votre "bilinguisme ridicule?"
Ce que vous dites, c'est que les flamands auraient du devenir bilingues, effort dont vous devriez être épargné.
En fait, le plus ridicule ici, c'est vous.
Aaprendre le Chinois et le Russe avant le néerlandais, j'vous jure. Et uniquement pour les plus doués en langue. Vous avez essayé de l'apprendre vous le chinois? Vous verrez s'il est plus accessible aux "moins doués en langue".
Rédigé par : paul | 16 janvier 2008 à 07:52
de bornés en obtus, nous ne progressons guère...
-> alias fage:
40% de nos échanges économiques sont intra-belges, ça a été souligné 25 X dans ces débats. Les langues en sont le véhicule (pas le langage des signes).
Comme dans les couples, il y a des incompréhensions qui ne se réduisent que par le dialogue.
Evidemment si on autorise le mariage entre le baudet et le boeuf, il y a peu de chances pour que les braiments de l'un soient compris par les beuglements de l'autre.
La métaphore est-elle suffisamment explicite pour votre compréhension?
Rédigé par : anthrôpos-fage | 16 janvier 2008 à 07:39
Il n'y a d'intéret à apprendre le néerlandais qu'à condition de céder à la pression flamande. Ils monopolises les postes clé, et privilégient les leurs, même si leur bilinguisme frise le ridicule. Il ne faut pas laisser les francophones de ce pays subir cette pression, il faut, après le français, apprendre l'anglais et l'allemand, ensuite Russe, Espagnol et Chinois, et enfin, pour les doués en langue (n'oublions pas que ce n'est pas le cas de tous), le néerlandais. Ne perdons à aucun moment que si les francophones ont refusé en 32 un bilinguisme ridicule, la flandre a refusé l'unification de la Belgique par le français peu de temps après sa création. Car messieurs, en 32, le néerlandais n'était pas unifié en flandre... et oui, le mouvement flamingant est ridicule de longue date.
Rédigé par : fage | 16 janvier 2008 à 00:14
De "jo moreau" (militant RWF qui se fit déjà moucher sur le même sujet):
[Que les francophones parlent ou non le néerlandais n'intervient en rien dans les discussions...]
Si les francophones maîtrisaient à l'égal la force de COMMUNICATION interpersonnelle par un bilinguisme accru, certaines tensions s'apaiseraient (beaucoup chez les flamands intelligents, ils sont nombreux), (pas chez les extrémistes du dogme qui représentent à peine 10%).
Monsieur jo, vous vous situez dans laquelle des deux fractions, côté francophone?
Mes gosses continueront à apprendre TROIS langues, pas de chômage promis parmi eux.
Rédigé par : E. G. | 16 janvier 2008 à 00:00
Mon épouse d'origne camerounaise, s'étonne toujours de la présentation télévisuelle en Belgique.
exemple dont on pourrait s'inspirer : la CRTV (CamerounRadioTeleVision)présente sur la même chaîne (le même canal), son JT en français, puis en anglais, vers 13 h.
Le soir, dans le même JT, les présentateurs parlent français, ou anglais de manière aléatoire, en présentant leur sujet.
Le Cameroun est un pays d'une vingtaine de millions d'habitants, et les deux langues officielles sont le français et l'anglais (80% env. population parle français, 20 % anglais).
Amitiés à vous tous, Christian.
Rédigé par : Christian Willame | 15 janvier 2008 à 22:13
Je pense qu'il y a deux débats : apprendre le néerlandais pour bénéficier d'un emploi en Flandre ou à Bruxelles : cela est justifié.
L'apprendre pour "sauver la Belgique": sans importance. Que les francophones parlent ou non le néerlandais n'intervient en rien dans les discussions communautaires actuelles, et dans ce cadre, les flamands n'en ont rien à cirer ...
Rédigé par : jo moreau | 15 janvier 2008 à 20:20