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Pratique

« Jean-Christophe Rufin | Accueil | Despiegeleer condamné, pas le système »

05 mars 2009

Commentaires

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Georges GEURY

Que c'est triste de lire certains commentaires d'internautes.
La haine, la jalousie, le manque de sens démocratique, le manque cruel de culture, ...etc., sans compter un vocabulaire infecte et une orthographe qui fait pleurer.
Bravo Monsieur DESTEXHE continuez votre beau combat pour redresser la Wallonie et Bruxelles, tant détruite par un socialisme ringard, nourri de scandales et d'enrichessement personnel sur le dos des plus faibles.
Voir Charleroi, Fontaine-l'Evêque,NAMUR,Patrick AVRIL à Saint-NICOLAS, ...etc....etc.
Merci Monsieur le Sénateur.

Andfon

Visite intéressante à la librairie Club aujourd'hui. A côté de l'ouvrage du sénateur, qui tient effectivement un peu de livre scolaire du genre " Histoire de Belgique" par Frans Van Kalken, rien que des livres qui parlent de la future Belgique française (au moins 5). Je crois que le vent est en train de tourner et qu'on le veuille ou non, l'affaire Fortis a été la goutte de trop, le symbôle de trop qu'on a jetté à la poubelle. Il n'y a rien à faire, Fortis c'était l'héritière de la Générale de Belgique, le dernier pilier. Il n'y a qu'à voir comment Etienne Davignon a été traité (alors qu'en l'espèce il n'y pouvait rien) alors qu'il voulait juste "aider". Il avait simplement déjà mis en bière trop de nos "fleurons" pour qu'on ne se "venge" pas sur lui.

A. de Tocqueville

Si la Belgique avait une telle existence historique, nous n’en serions pas là. Je persiste à penser que seule une bérézina dans l’industrie chimique et/ou automobile flamande peut les faire changer d’avis. Ou un retournement (notamment démographique) tel qu’ils s’aperçoivent que la Flandre y perdrait financièrement (pensions, dette publique, image détériorée à l’exportation, etc.)

Pierre-Yves

Merci Jean-Philippe, c'est bien comme cela que je l'entends également.
J'en profite d'ailleurs pour également remercier le Sénateur, dont je ne partage pourtant pas le projet politique, pour l'ouverture de ce blog...
Et avant que d'autres ne le disent, je suis consterné de voir que deux députés PS du parlement bruxellois figurent dans les moins actifs, à côté du FN...

Derridder

Proposer des lois et motions, c'est bien, mais les faire voter au Parlement, c'est MIEUX !

Jean-Philippe

@Pierre-Yves,

Et bien pour une fois, je suis d'accord avec vous. L'insulte est l'argument ultime des faibles et des minables. Il n'est nul besoin d'avoir recours a des noms d'oiseaux pour s'invectiver, même si l'on ne partage pas les même idées. Tout démocrate ne peut que réprimer ce genre de comportement.

Malheureusement, les faibles sont de ce bas monde, et ce en tous les domaines. N'en prenez point ombrage. Et, même s'ils nous arrivera encore de croiser les mots et les idées au sein de ce blog, ce sera toujours avec le respect dû à chaque être humain.

Taras Boul-evardier

@ Pierre-Yves (clone de Taras Boulba, clone de marc, clone de Un démocrate, clone de...)

Quand sur le blog du PAN, méchant et satirique, un commentateur engagé au centre y va d'un:
« Vive la démocratie et la justice que défend Manuel Abramowicz. Vive la presse francophone qui apporte la vérité et qui décide qui est bon et qui est mauvais.»
Le commentateur en question a tapé en plein dans le nid d'oisillons d'où M.A. autant que vous sortez, dignes fils idéologiques d'une femelle prétendue démocrate. Je vous invite pour ma part, disciple de Besancenot & consorts, à méditer les signes qui vous permettent de confirmer que les organes des gauches européennes le sont effectivement (ces €démocrate$ non dogmatiques).

Pierre-Yves

Pierrette,
Comme le dit mon camarade Taras (je plaisante), être grossier à ce point pour une petite remarque vraoment pas méchante de ma part, c'est excessif...
Vous êtes encore en période difficile peut-être? Tentez les anti-douleurs, cela vous calmera.
Et gardez ainsi votre énergie pour la campagne...

Jean-Philippe

@emerance pyldepoil,

Bien sur qu'il peut le savoir. Même pas besoin de déposer un message, visiter son site et il saura que vous êtes venue, quelles pages vous avez visitées, etc...

C'est pour cette raison, par exemple, que le gouvernement Chinois est si friands des données de Google. Pour savoir qui demande quoi. Il en est de même aux USA, si vous visitez des sites relatifs à la fabrication de bombes, de poisons, de philosophie contraire à la moralité américaine, vous serez rapidement mis sous surveillance électronique et plus si jugé utile.

En Europe, il existe un centre, basé en Angleterre, qui capte tous les e-mails, fax, conversations GSM, et tutti-quanti afin de repérer les idées séditieuses, les menaces terroristes, etc... et qui fait surtout de l'espionnage industriel aux profits des USA.

Donc, ne soyez pas étonné, si en allant visiter un site porno*, vous vous voyez proposer les services de charmes de dames habitant près de chez vous.

* Il est évident que cet exemple est une pure fiction, vu que personne ne va jamais sur des sites à caractère pornographique. On se demande dès lors pourquoi 80% des sites sur Internet présentent des filles aux mœurs légères. :-)

Taras Boulba

@ Pierrette-Yvette,

Mon Dieu, encore de la grossièreté.

Pierrette-Yvette un peu de maîtrise, on se croirait à une grève organisée par la CSC.

La bonne éducation se perd de nos jours, y compris chez les libéraux.

Laissez moi deviner, durant la prochaine campagne électorale, vous ne faites que coller les affiches ou les enveloppes...

Charles Darwin

@ petit Marc, fils de son père : excellente idée que la vôtre!

Moi je vous invite donc à proposer aux sites PS d'enregistrer et de diffuser intégralement via Internet le contenu de ces quelques livres "impertinents" de Destexhe dont par exemple:
- Pamphlet 2005 sur la situation réelle de Wallonie
- Démocratie ou particratie (Destexhe-Eraly-Gillet, 2007)
- Sept défis pour 2007, Oser la vérité (Destexhe, 2007)
- Le mouvement flamand expliqué au francophones (Maingain l'a lu) Destexhe 2008
- Et celui de la Foire aux livres (on y parle du POB 1885 et du PS dévoyé de 2008)
Toutes les idées exprimées restent d'une actualité crapuleusement pertinente.

Si vous nous publiez ici l'accord de diffusion signé par le quatuor DiRupo - Moureaux - Onkelinx - Delmotte, j'vous parie que le sénateur ne les attaquera pas pour exploitation d'idées intéressantes à mettre en oeuvre! (:o])

marc

Raphael > certes, une distribution gratuite à grande échelle en format papier est difficilement concevable. Mais nous sommes en 2009, et il existe d'autres moyens pour diffuser des idées, je pense évidemment à internet.

Bref, pourquoi ne pas mettre ces livres à vocation éducative/informative en téléchargement gratuit sur internet ?

Pierrette-Yvette

Au CONNARD précédent (P-Y pour ne pas le nommer)
Quel que soit le sujet dont on parle, vous ne pouvez vous empêcher de couvrir le blog de votre morve. ça va encore la tête?
Peut-être votre nourrice vous a-t-elle mal sevré (au lait framboises)?

Pierre-Yves

Sénateur, en lisant votre bilan, je note que le plan marshall que critique tant le MR dans ses courriers adressés électoraux (mièvres et convenus au possible: quel gaspillage d'agent public!) au citoyen, c'est un peu vous??? :o)

Alain Destexhe

Pour les quelques esprits chagrin de ce blog qui aiment les antiennes, je remets mom bilan parlementaire.

http://destexhe.blogs.com/blog2007/2008/10/bilan-parlement.html

emerance pyldepoil

Jean-Philippe dit : « En reprenant l'adresse du site et en la faisant précéder de l'instruction TraceRT dans le CMD de l'OS, vous pourrez ainsi remonter à son origine. Et ceci est l'outil le plus simple délivré par Microsoft,..»

Donc chaque fois où j'écris sur le blog d'Elio un message du genre « gros bisou mon papillon chéri », tout le staff de l'Imperatore sait d'où j'émets mon adoration pour leur roi mage?

Je commence à mieux comprendre pourquoi l'installation d'un des « 30 (trente) centres européens d'innovation Microsoft » a tellement été encouragée par Elio pour inauguration à la veille du 7 juin. L'Europe va certainement exploser d'innovateurs avec 30 centres pareils. Y restera-t-il une petite place pour mon Hainaut?

Demain, avec des interconnexions FaceBook - Wallimage - Boulevard, notre BigBrotherouge va pouvoir me déshabiller sans que mon mari s'en doute même? Ouille, ça me donne chaud à la santé. :o

Dites-moi

Jean-Philippe,
Je ne rêve pas puisque vous ne faites que confirmer ce que je dis depuis le début !
Son administrateur en effet peut avoir accès à ce genre d'info !... Mais pas les autres intervenant du blog !
Pour ma part, je ne m'offusque de rien tant qu'on reste dans le cadre légal...

Jean-Philippe

@Dite-moi,

Mias vous rêvez. N'importe qui postant un message sur un forum ou un blog est tout a fait repérable par l'administrateur du blog. En reprenant l'adresse du site et en la faisant précéder de l'instruction TraceRT dans le CMD de l'OS, vous pourrez ainsi remonter à son origine. Et ceci est l'outil le plus simple délivré par Microsoft, il en existe d'autres bien plus performants et tout aussi légaux.

Diffuser ce genre d'information est légal, vu que publier un site est du domaine public.

Lorsque vous déposez un message sur un blog comme celui-ci, vous autorisez implicitement son administrateur à utiliser les données qu'il obtient de vous selon des règles qu'il précise dans un document généralement nommé "Privacy policy". C'est la modification de ces règles qui a soulevé un tollé auprès de facebook. Mais le fait de publier votre message implique que vous acceptez les règles en vigueur.

Par exemple, ici, le Sénateur s'engage à ne pas afficher les adresses e-mail des intervenants (ce qui n'était pas le cas au début de l'existence de son blog) mais s'il le faisait, ce serait tout à fait légal pour autant qu'il nous en avertisse. De même, si l'on peut relever l'adresse physique d'un site, il est possible de relever l'adresse IP d'envois d'un message et donc son origine géographique. Pas besoin d'un mandat pour ce faire.

Il est toujours amusant de voire les gens fournir uen quantité invraisemblable de données privées sur le net (Facebook et autre réseaux sociaux du genre) puis de venez poussez des cris d'orfaie pour 'atteinte à la vie privée'. Faut savoir ce que l'on veut et pas tout et son contraire.

Papatomate

"Il n'y a pas d'histoire synthétique de la Belgique" dites-vous dans Le Soir. Médecin, devenu, en autodidacte, économiste puis historien, mais où trouvez-vous le temps ;)?

Ceci étant dit, Xavier Mabille a dû s'étrangler en lisant ça...

Raphael


Au fait,
Monsieur le Sénateur,
Cher web-master,

Ce serait bien de démentir le delirium tremens de notre ami Lombard et de réaffirmer qu'il n'est nullement question de chercher à identifier les blogeurs ... sinon ça risque de faire fuir du monde ...

Raphael

@marc

c'est joli, c'est gentil votre idée de livre gratuit, mais c'est à mon avis à côté des réalités du monde de l'édition ... à priori, on est pas en France ou aux USA où on peut gagner sa vie en écrivant des bouquins... l'éditeur paye pour imprimer et distribuer un livre, après faut bien qu'il s'assure un certain retour sur invstissement... quant à ce que prends l'auteur, c'est dérisoire ... dans mes souvenirs c'est genre 1 à 3 euros par livres ... sur un marché belge étriqué où si on vends 1000 livres on est un best seller ...

Andfon

@Julien,
Vous semblez sous-entendre que nos " grands politiciens" ont une autre stratégie que de se maintenir au pouvoir et ont à coeur le développement de notre pays ou de leur région. L'intérêt général est un concept quelque peu abstrait mais il y a longtemps qu'ils ne s'y réfèrent plus, même dans leurs discours.
Quant à suivre des normes, je crains que l'"estompement de la norme" soit une caractéristique fondamentale de notre société, et que nos leaders ne montrent guère l'exemple ( même si je concéde qu'ils doivent avoir des vies de fous et qu'il faut sans doute leur accorder un peu d'indulgence).
Les pouvoirs industriels de la Wallonie d'antan n'ont pas seulement laissé s'écrouler l'économie wallone- ils sont allés investir leurs profits en Flandre où les travailleurs étaient plus dociles et moins syndicalisés. L'économie wallone était à un degré dont on n'a plus idée, dépendante de ses ressouces naturelles (charbon, minerais, bois, carrières) et dans le cadre de la 1ere révolution industrielle, était idéalement placée. Par ailleurs, elle dépendait aussi de travailleurs très bon marché. Une fois que ces deux atouts se sont écroulés (très rapidement), il lui est resté le syndicalisme au pouvoir et les friches industrielles. Certaines régions de la Wallonie ont les moyens de s'élever (et elles le font), mais les régions de vieille industrie semblent incurables et continuent d'accueillir la misère du monde(par tradition). A moins d'une révolution copernicienne improbable, pas de salut possible.

Julien

@ P-Y , alias Dites-moi... , alias marc , alias ...

Hier je te demandais de ne pas re-re-rejouer ton vieux vinyl. Rien n'y fait. En PSY on appellerait ça une pulsion compulsive d'aimer à CONtrarier. Je t'invite ici à faire l'effort inverse: celui de construire. Evidemment, la chose est plus complexe car elle demande en premier de l'imagination, des idées faisables, en lieu et place de slogans et d'accusations gratuites, éculées.
Alors P-Y d'Ixelles, fait un petit effort d'IMAGINATION après avoir investi vainement ton temps sur les bancs de l'ULB? Nos "forces vives" gagneraient à CONstruire. Tu sais "forces vives" c'est ce terme vide dont se qualifient le peloton des gauches avec sa bannière en rouge-papillon. Il leur suffirait de remplacer "forces vides" par "forces réellement vives"; du coup notre population y gagnerait réellement, à moindres coûts. Vas donc agitez tes méninges, CONstrutivement!

@ même acabit d'alias Marc: Pascal Smet
- distribue gratuitement son dernier livre? Avec les deniers du contribuable solvable, ceux à qui on pompe des taxes indues pour nourrir la clientèle des autres. On sait le produire grâce au buget PUB que la RBC s'est auto-accordée à la veille des élections. Etrange? Vu, l'alias!
- Pascal Smets mobilise des vélos par centaines, vélos qui restent vainement à l'ancrage, après avoir été importés de Taïwan par JMD & Co. Alors que près de Leuven il y a une firme Ludo (Granville) qui fabrique de splendides vélos bien belges.
- autres exemples? à la pelle. Excellence de la gestion publique, hic!

A quand un bon audit comme les gens du PS (ou SP-A) en raffolent tellement?

Vincent

Manquerait plus que ça, oser vendre un livre qui ressemble plus à son programme politique qu' autre chose!

Serait curieux toutefois d' en connaître le financement...

marc

Monsieur Pascal Smet distribue gratuitement son dernier livre. Partager ses idées gratuitement, voilà une bonne initiative. Malgré que je ne suis pas socialiste, j'ai commandé et lu son livre. Exemple à suivre, Mr Destexhe ?

Vous justifiez votre absence au parlement par le fait que vous préférez ne pas perdre votre temps à écouter les ministres lire leurs réponses, et vous expliquez contribuer au débat parlementaire en écrivant des livres. C'est un travail intéressant et louable, mais si vous considérez cela comme faisant partie de votre fonction de parlementaire, pourquoi vendre vos livres (alors que vous percevez déjà une rémunération en tant qu'élu) ?

Certains cumulent les mandats pour gagner plus d'argent, écrire et vendre des livres est une manière détournée d'atteindre cet objectif, ne pensez-vous pas ?

Merci de m'avoir lu.

Dites-moi...

Julien, si c'est à moi que vs pensez en faisant l'amalgame avec Pierre-Yves, désolé mais vs vs trompez...Il y a plus d'un démocrate qui vient sur ce site soyez-en sur ! :-)

Julien

à P-Y L.
quand tu joues au caméléon sous ta 1/2 douzaine d'alias, choisis au moins une variation de message? Sinon, contente-toi de mettre ton vieux vinyl et laisse tourner le phono. Il t'en coûtera évidemment moins de délectation fielleuse, là est ton problème. ;-)

@ AndréFon, vous devriez nous dire ici quelle différence éthymologique vous établissez entre
- l'efficience
(du travailleur consciencieux qui exécute son travail routinier comme prescrit par les normes)
- l'efficacité
(du concepteur, du manager, de l'élu?, de...) dont le rapport au temps n'est nullement à comparer avec le précédent.

Pour n'avoir pas compris cette différence fondamentale, les pouvoirs industriels de la Wallonie d'antan avaient contribué à laisser s'écraser notre richesse régionale. Depuis lors ils sont remplacés par des dirigeants d'un autre gabarit.
Mais le dilemme wallon reste toujours entier, car des politiciens et syndicalistes n'ont eux pas ajusté la compréhension entre les deux termes, sinon dans leurs discours qu'ils n'ont généralement pas écrits.

Dites-moi...

...Donc, le commun des mortels ne pourra pas avoir accès à ce genre d'informations de façon légale ! ...

Qqn travaillant chez Voo, Skynet ou chez un autre F.A.I. en effet, nous sommes bien d'accord ! (un peu comme un employé de banque a accès aux infos concernant les comptes des clients de sa banque).

Mais est-ce pour cela qu'il a le droit de diffuser ces informations confidentielle ? Non !

Seule une demande judiciaire dans le cadre d'une enquête menée par un juge d'instruction saisi d'une plainte (pour autant que ce dernier estime qu'elle est fondée) pourrait faire apparaître ce genre d'information...

Taras Boulba

@ Lombard, toujours amoureux des Lois du peuple Belge comme on peut l'être au MR pour les feuilles d'impôts.

Lombard

N'importe qui travaillant à Voo, Skynet et autres peut savoir votre adresse avec l' IP, jour, heure, minute lorsque vous " postez ".

http://mineco.fgov.be/information_society/consumers/consumers_internetguide/Userguide_fr-04.htm

Dites-moi...

Lombard,

Et… vs auriez des ennuis avec la justice ! … :-) Il existe en Belgique des lois sur la protection des données privées… mais je suppose que ça doit être le cadet de vos soucis la loi…

Sur le fond (si souvent oublié ici….), quel est votre reproche, qu’est-ce qui vous choque ? Qu’on s’inquiète de savoir si ce livre a été rédigé ds le cadre du travail parlementaire ou pas ? Je ne vois pas ce que cela a de choquant quand à longueur d’année le MR s’inquiète de savoir si telle ou telle prestation privée des mandataires publiques n’a pas été exécutée sur le compte de la collectivité…
Enfin, loin de moi l’idée de critiquer le livre (que je n’ai pas lu et qui est peut-être excellent), qui n'est en effet en rien incompatible avec le travail parlementaire et que j’achèterai peut-être si j’en lis de bonnes critiques.

Andfon

De plus le sénateur ne se cache pas d'être un homme de plume et de dossiers (voir la photo si dessus).

Andfon

Le sénateur est très prolifique en tant qu'écrivain dirions nous pamphlétaire et éducatif. Il me semble que la critique du type " pendant ce temps-là il ne contribue pas au niveau parlementaire" n'est certes pas dénuée de fondement (il n'y a que 24 heures dans une journée). Mais que dire des ministres et présidents de parti qui "gouvernent" ce pays: si on retire le temps qu'ils passent à se faire voir dans les médias, que reste-t-il? La réponse: rien. Le sénateur ne fait rien d'autre que d'utiliser les médias d'une autre manière, pour faire passer son message au moins auprès de ceux qui prennent la peine de lire. Et je ne trouve rien à dire au message, qui reflète une certaine nostalgie de la Belgique de papa, que je partage même si elle est morte à jamais (et on n'a encore rien vu).
Dans une veine différente, l'ouvrage de type " testament (ou credo) politique" est d'ailleurs de plus en plus fréquent (dernier exemple en date: Paul Magnette).
Evidemment tout cela doit rapporter un peu d'argent à Mr. Destexhe(même si la shelf-life de ce type d'ouvrage est sans doute assez faible). Sans doute de quoi payer le "négre" qui l'aide à rédiger à partir d'idées qu'il aura jetées sur le papier ou aura fait les recherches(NB: rien que de très habituel, voir les profs d'université, les Max Gallo et autres).

Lombard

Facile, si le Webmaster me donne l'adresse IP, je vous donne les noms et adresses.

многотърпелив

@ Raphael,
demandez aux camarades de Taras Boulba, Dites-moi... et celui qui se cache derrière ces masques-là
vous devriez vite trouver l'origine de ce poseur de pub.
Y a rien d'humour dans celle-ci: juste un calcul pour discréditer et éloigner les lecteurs!
Chaque fil de chez A.D. provoque une poussée d'urticaire à gauche du MR.

Raphael

A mon avis votre forum n'a aucune valeur ajoutée par rapport à ce blog, et puis c'est normal qu'il soit parasité par plein de mail en anglais et même - dans le poste de picqué je crois - par une pub pour un lien vers du porno avec des petites asiatiques ????? c'est moi qui comprends rien à l'humour net ou c'est pas normal ????

Lombard

Je vous apporterai 6 sucettes pour passer le temps.
http://www.charleroiexpressions.be/2009/03/03/une-sucette-a-lefigie-delio-di-rupo/

Raphael

Me réjouis de lire. A dimanche peut-être. Contrairement à certains sur ce blog, je trouve intéressant qu'un parlementaire s'affirme autrement que comme un presse bouton, voteur de projets et d'amendements de lois illisibles et souvent d'une valeur ajoutée douteuse ou comme un déposeur frénétique de lois m'as-tu vu s'ajoutant à la pléthorique législation inapliquée. Un peu de réflexion posée, de fond, ça change et ça fait du bien. Et celui qui ne voit pas le lien entre la réhabilitation de notre histoire et un rôle de politique en ces temps troublés par les tensions communautaires est soit idiot soit de mauvaise fois voire séparatiste ...

Dites-moi

Je vous le dis,
La réalité et surtout la démocratie vous font-elle peur à ce point à vous aussi pour venir sortir ce genre d’ineptie ? Croyez-bien que mon seul souci et même mon seul combat est bien celui de la démocratie tant bafouée par certains !
Et me parler d’extrémisme pour un libéral, quand on connaît la trop grande proximité que le parti bleu vient, une fois de plus, d’avoir avec un de ses représentants, c’est le monde à l’envers, vraiment !
Rassurez-vous, adversaire de la légendaier pensée unique des ultra conservateur libéraux, je n’ai pas de maître à penser, j’ai gardé justement ma liberté de pensée. Et vous ?? … Votre intervention pleine de délicatesse et de respect me font en douter…
Je vous salue...

Taras Boulba

Je suis admiratif, encore un livre, que de temps libre.
Mes félicitations, Monsieur le Sénateur.

Je vous le dis

@ alias Dites-moi...
Vos interventions récurrentes, à des intervalles opportuns, avec allusions et contenu infects, nous confirmeront, qu'une cyclothymie vous ravage en profondeur.
Des personnages tels le vôtre se retrouvent parmi des figures *historiques*, au profil peu enviable, certainement pas à leur gloire.
Sans nul doute, certains d'entre eux figurent dans le tracé des 50 dates.

Mon défunt père me décrivit souvent ceux-là qui en l'époque 40-45 avaient fait commerce de la délation, de la médisance, jusqu'à la trahison. Vous en êtes une parfaite prolongation.
Misérable petite frappe anonyme, je vous transmets l'expression de mon mépris.
Transmettez aussi mes voeux similaires à vos maîtres à penser.

Dites-moi...

C'est sans doute ce que le sénateur appelle son travail parlementaire et qu'on retrouvera bientôt (à tort)dans son "bilan".

Et tout ce travail (privé) d'écriture ? Pendant les heures où on aurait aimé le voir un peu plus sur les bancs du Sénat ? Au frais du contribuable ? ... :-)

Derridder

N'oublions pas la fameuse semaine du 8 au 14 Janvier 2009, Michel Daerden a fait ABSTINENCE d' alcool... car hospitalisé, après une maladie nosocomiale contractée lors de son ravalement de façade ? J'ose espérer qu'il n'y a pas eu PRIME octroyée par Bébé Antoine ?

Jean-Philippe

@Dante,

Faudra-t-il attendre 25 ans pour la 52ème ? :-)

Dante

51 avec la victoire du standard en 2008 stp

Lombard

Attention, Sénateur, il se dit déjà par CB entre chauffeurs de poids-lourds qu'un gang téléguidé depuis Liège, va essayer de vous faire boire de l'alcool, à votre insu, avant vos dédicaces. Restez la tête froide et concentrée et ne buvez pas n'importe quoi... le mieux encore est de venir avec votre briquet ( TuperVert ) et thermo. Ils sont prêts à TOUT !

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